| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bacikos
PRAWIE elektronik - prawie robi...
Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Piekary Śląskie
|
 Wysłany: Czw 14:11, 18 Paź 2007 Temat postu: Lab nr 2 |
|
|
Kolejne laborki czyli kolejne cwiczenie. Oto pytania do cw 2 :
1. Co to jest rząd obwodu elektrycznego? Jaki jest związek między rzędem obwodu a jego
transmitancją? Czy zależy on od:
- liczby elementów w obwodzie (rezystorów, kondensatorów, cewek, źródeł)
- wartości elementów obwodu
- sposobu połączenia elementów
- rodzaju i kształtu źródeł?
2. Czy można podać wzór określający rząd obwodu? Jeżeli tak - podaj go. Jeżeli nie - czy dla
danego obwodu można określić górną i dolną granicę rzędu obwodu?
3. Jakie są możliwe kształty przebiegów czasowych dowolnego napięcia i prądu w obwodzie
rzędu drugiego (trzeciego, czwartego) załączonego na idealne źródło napięciowe w chwili
t=0? Jakie bieguny transmitancji odpowiadają każdemu z przebiegów czasowych?
Jesli ktos jest w stanie odpowiedziec na jakies z tych pytan to bardzo o to prosze 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
gorush
Sado-Elektro - wiecie gdzie ma lutownice
Dołączył: 12 Paź 2006
Posty: 644
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Żory/RE
|
| Wysłany: Czw 15:47, 18 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
|
liczymy na was
|
|
| Powrót do góry |
|
|
GrzeKrass
ELEKTRONIK - on już ciągnie druty
Dołączył: 22 Paź 2006
Posty: 426
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Żory
|
| Wysłany: Sob 11:36, 27 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
|
jest ktoś, kto ma cokolwiek z tego?:> + te pytania kolejne?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:10, 27 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
|
Posiada ktoś równania wyższego rzedu dla zadań z obwodow wyzszego rzedu. Czy metoda rozwiazania takiego układu jest dowolna?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
robert_bytom
Sado-Elektro - wiecie gdzie ma lutownice
Dołączył: 21 Paź 2006
Posty: 778
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bytom
|
| Wysłany: Sob 13:56, 27 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Odpowiedź na te pytania jest we wstępie teoretycznym w instrukcji z pierwszej laborki
| Cytat: |
2. Rząd obwodu
Odpowiedź układu elektrycznego tj. dowolny prąd lub napięcie y(t), w którym
występują jedynie stałe wymuszenia źródła napięciowe i prądowe) załączane na obwód w
chwili t=0, można zawsze opisać w postaci operatorowej wzorem
Y(s) = L(s)/sM(s)
gdzie Y(s) = L[y(t)], a L(s) i M(s) są wielomianami zmiennej s o współczynnikach
rzeczywistych stL(s)<=st M(s). Wielomian M(s) jest jednakowy dla każdego prądu i napięcia
w danym obwodzie; poszczególne prądy i napięcia różnią się od siebie tylko wielomianem
L(s).
Rzędem obwodu nazywamy stopień wielomianu M(s). Stopień ten równy jest rzędowi
równania różniczkowego opisującego obwód i w decydujący sposób opisuje charakter stanu
nieustalonego w obwodzie. Rząd obwodu określa liczbę pierwiastków mianownika
(rzeczywistych i/lub zespolonych) czyli biegunów funkcji Y(s). Każdemu biegunowi
rzeczywistemu odpowiada w postaci czasowej składowa wykładnicza o stałej czasowej
będącej odwrotnością wartości bieguna, a parze pierwiastków zespolonych sprzężonych -
tłumiona sinusoida o częstotliwości i tłumieniu określonych odpowiednio przez część urojoną i rzeczywistą pary pierwiastków zespolonych. Zatem znajomość rzędu obwodu pozwala na
określenie charakteru przebiegów czasowych prądów i napięć w obwodzie.
Rząd obwodu zależy od liczby elementów reaktancyjnych w obwodzie. Zwykle jest on
równy sumarycznej liczbie elementów reaktancyjnych (kondensatorów i cewek) w obwodzie.
W szczególnych przypadkach rząd obwodu może być mniejszy od tej liczby. Może to mieć
miejsce tylko gdy:
a. cewki (kondensatory) połączone są tak, że można je zastąpić jednym elementem, tj.
szeregowo lub równolegle
b. w obwodzie występują cewki sprzężone indukcyjnie lub źródła sterowane, a współczynniki
sprzężenia lub parametry źródeł sterowanych przyjmują pewne konkretne wartości
c. schemat obwodu jest przeidealizowany tj. pomija pewne istotne elementy, występujące w
rzeczywistym obwodzie np. idealne (bezoporowe) źródło napięciowe połączone równolegle z
kondenstorem.
Należy pamiętać, że rząd obwodu nie zależy od liczby, rodzaju i kształtu źródeł oraz że nigdy
nie może być większy od sumarycznej liczby elementów reaktancyjnych (kondensatorów i
cewek) w obwodzie.
|
A co do tych kształtów przebiegu to wynikają z wzoru Heaviside'a. Jak jest odwód drugiego rzędu to może mieć dwa bieguny rzeczywiste (wtedy w rozwiazaniu są dwie funkcje exp) lub dwa sprzężone zespolone (wtedy jest sinus malejący wykładniczo). W przypadku obwodu trzeciego rzędu mogą być np. wszystkie rzeczywiste i jest wtedy suma trzech exp'ów albo jeden rzeczywisty i dwa sprzężone zespolone i wtedy jest sinus malejący wykładniczo + jeden exp (czyli coś w rodzaju sinusoidy o malającej amplitudzie która jeszcze dodatkowo jest przesuwana przez funkcję wykładniczą). I tak dalej. Trzeba po prostu rozpatrzeć wszystkie możliwości jakie mogą być po przekształceniu funkcji wzorem Heaviside'a. I trzeba pamiętać, że jak wychodzą biguny zespolone to zawsze dwa składają się na jednego sinusa (bo muszą wyść dwa sprzężone - to wynika z rozwiązania równania kwadratowego jak jest ujemna delta).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
GrzeKrass
ELEKTRONIK - on już ciągnie druty
Dołączył: 22 Paź 2006
Posty: 426
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Żory
|
| Wysłany: Sob 14:47, 27 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
|
jaki program narysuje mi wykres jak wrzucę schemat? Spice'a mam ale nie uczyłem się jeszcze go obsługiwać :] Ma ktoś jakiegoś save'a? Pozzdro !!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
wandam
Chuda Jedynka
Dołączył: 29 Lis 2006
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad morza (Ś-cie)
|
| Wysłany: Nie 17:34, 28 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
ma ktos juz jakies wykresy? bylbym wdzieczny za zamieszczenie jakis screenow chociaz 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
GrzeKrass
ELEKTRONIK - on już ciągnie druty
Dołączył: 22 Paź 2006
Posty: 426
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Żory
|
| Wysłany: Nie 22:28, 28 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
|
na gmaila coś wrzuciłem, ale nie wiem czy to jest dobrze... mam to od ludzi z makro :]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pon 18:46, 29 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
|
też wrzuciłem na gmail, rozwiązanie schematu #1
|
|
| Powrót do góry |
|
|
banias
Chuda Jedynka
Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Orzesze
|
| Wysłany: Pią 13:54, 16 Lis 2007 Temat postu: Płytka |
|
|
|
Czy jest ktoś , kto na tych laborkach siedział na stanowisku obok czarnej skrzynki ?? Jeśli tak , to niech poda numer płytki z obwodem II rzędu, która tam była.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
luke09
Tłuste zero
Dołączył: 17 Paź 2006
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 15:30, 16 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czy jest ktoś , kto na tych laborkach siedział na stanowisku obok czarnej skrzynki ?? Jeśli tak , to niech poda numer płytki z obwodem II rzędu, która tam była. |
i od razu wartości C1 C2 L1 L2 RL1 RL2
edit: ktoś z was na pewno "bawił" sie tą płytką na pierwszych bądź drugich labkach.....który to był zestaw i jakie miał wartości na odwrocie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
robert_bytom
Sado-Elektro - wiecie gdzie ma lutownice
Dołączył: 21 Paź 2006
Posty: 778
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bytom
|
| Wysłany: Sob 11:04, 17 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
|
Ja tam siedziałem i nie wiem jaki miała płytka numer, ale pamiętam że to była ta sama płytka co w pierwszym ćwiczeniu (bo do trzeciego i czwartego rzędu już była inna). Myśmy mieli w obwodzie II rzędu ustawione L=L1= 160mH, RL1=239omów i C=C1=680nF (wszystko spisane z odwrotu płytki).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
staniol
ELEKTRONIK - on już ciągnie druty
Dołączył: 12 Paź 2006
Posty: 387
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Piekary Śl.
|
| Wysłany: Nie 1:40, 18 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
|
ludziki...mam pytanie do sprawka z tej drugiej laborki...mianowicie dostalem zwrot bo niby nie mam pelnego opisu zaleznosci przebiegow od zmiennych parametrow,czyli domyslam sie ze mam niepelny 3 podpunkt sprawozdania...i tutaj moja prosba...moglby mi ktos kto to ma powiedziec co tam mam wiecej wpisac <marzyciel> bylbym wdzieczny prowadzacy napisal mi ze brakuje tam np..."w obwodzie III rzedu na co innego wplywa C1 a na co innego C2",no i ze "nie mam wplywu R,ktore bylo zmieniane" (ale to chyba chodzi mu tez o obwody III i IV rzedu bo w II mam opisane,to ze jezeli R mniejsze od Rkr to sa oscylacje jezeli = to przebieg tlumiony i jezeli R>Rkr to silnie tlumiony). Moglby mi ktos pomoc...prosze
|
|
| Powrót do góry |
|
|
robert_bytom
Sado-Elektro - wiecie gdzie ma lutownice
Dołączył: 21 Paź 2006
Posty: 778
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bytom
|
| Wysłany: Nie 10:23, 18 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
W obwodzie III rzędu C1 wpływa na szybkość ustalania sie składowej wykładniczej, a C2 na częstotliwość oscylacji składowej sinusoidalnej. Przynajmniej tak ja to widze po swoich wykresach  A z tymi rezystancjami w III i IV to ja tylko napisałem jaka wartość musiała być, żeby były oscylacje albo ich nie było.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
staniol
ELEKTRONIK - on już ciągnie druty
Dołączył: 12 Paź 2006
Posty: 387
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Piekary Śl.
|
| Wysłany: Nie 20:02, 18 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
|
dzieki bardzo robert...mam nadzieje ze to mu wystarczy w tym sprawku...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
